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應(yīng)書(shū)嶺又一次站到了新聞媒體的聚光燈下。

2月16日，英雄體育VSPO（以下簡(jiǎn)稱英雄體育）宣布獲得沙特主權(quán)財(cái)富基金PIF旗下Savvy Games Group（以下簡(jiǎn)稱Savvy）18億人民幣現(xiàn)金投資，創(chuàng)下近兩年來(lái)體育行業(yè)全部投資額。

英雄體育緣何獲得具有沙特王室背景的Savvy投資青睞？

深耕電競(jìng)出海多年，英雄體育的方法論是什么？

外界對(duì)英雄體育有很多質(zhì)疑，他們自己是怎么看待的？

帶著這些問(wèn)題，3月中旬，娛樂(lè)資本論在應(yīng)書(shū)嶺上海的家中跟他聊了4個(gè)小時(shí)。

讓?xiě)?yīng)書(shū)嶺念念不忘的，是沙特首都利亞德一家耗資幾千萬(wàn)美元建的網(wǎng)吧，“像五星級(jí)酒店一樣”。在有禁酒令的沙特，游戲成為年輕人最重要的娛樂(lè)。

2022年，沙特國(guó)家首相、沙特王儲(chǔ)、Savvy董事會(huì)主席穆罕默德·本·薩爾曼發(fā)起了國(guó)家電子競(jìng)技游戲戰(zhàn)略，致力于在2030年將自己打造成全球游戲和電子競(jìng)技中心。在中東的電競(jìng)賽事中，政府等官方機(jī)構(gòu)是重要的發(fā)起方甚至贊助方，獎(jiǎng)金額度動(dòng)輒千萬(wàn)美金。

當(dāng)沙特人進(jìn)入公司董事會(huì)，應(yīng)書(shū)嶺的全球化擴(kuò)張很快擁有了有力的幫手。

在土耳其，應(yīng)書(shū)嶺帶著團(tuán)隊(duì)跟伊斯坦布爾的市長(zhǎng)會(huì)面，認(rèn)真的探討當(dāng)?shù)氐膱?chǎng)館建設(shè)和賽事運(yùn)營(yíng)。來(lái)自美洲奧組委的朋友則是建議英雄體育的南美辦公室設(shè)在美國(guó)邁阿密，而非南美最大最繁華的巴西圣保羅，“因?yàn)檫~阿密有飛往南美每一個(gè)重要城市的航班，那里更像是南美的中心”。

這次投資最大的分歧，來(lái)自于沙特資方希望全資收購(gòu)英雄體育，而這一提議被應(yīng)書(shū)嶺拒絕了。

這意味著，他放棄了至少數(shù)十億人民幣的現(xiàn)金收益，而決心將公司帶到一個(gè)更高的位置。

“把一個(gè)產(chǎn)業(yè)做到全世界最大，這個(gè)窗口期我不知道人生中什么時(shí)候還能再遇到一次。”應(yīng)書(shū)嶺解釋放棄沙特資方全資收購(gòu)的原因：“要說(shuō)不心動(dòng)是不可能的，但創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)和方向都有很多，但是不是每個(gè)方向都可以做到全世界第一的。比如AI創(chuàng)業(yè)好嗎？挺好的。我能做到全世界第一嗎？不能。電競(jìng)是一個(gè)史詩(shī)級(jí)的機(jī)會(huì)，我不想錯(cuò)過(guò)。”

最近一段時(shí)間，應(yīng)書(shū)嶺陷入了一種“AI焦慮”。

“幾乎行業(yè)里的每個(gè)創(chuàng)始人都有AI學(xué)習(xí)的焦慮。”應(yīng)書(shū)嶺說(shuō)。就在半年前，以游戲?yàn)榇淼脑钪孢€是全世界資本追捧的對(duì)象，卻一夜之間熱度驟減。誰(shuí)也不知道AI會(huì)對(duì)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)怎樣的改變。

他將公司的使命定義為：做具有全球影響力的國(guó)際組織。以及，他希望加上一個(gè)定語(yǔ)“科技驅(qū)動(dòng)的”。

“我們1000多人，一年差不多轉(zhuǎn)播8000場(chǎng)比賽。如果有了AI技術(shù)，有沒(méi)有可能一年做20萬(wàn)場(chǎng)，做50萬(wàn)場(chǎng)比賽？”應(yīng)書(shū)嶺說(shuō)：“要么是我們顛覆行業(yè)，要么是行業(yè)里的其他‘玩家’顛覆我們。”

以下是娛樂(lè)資本論對(duì)應(yīng)書(shū)嶺的訪談節(jié)選：

一、“電競(jìng)是下一代的體育”

娛樂(lè)資本論：洽談融資的過(guò)程中，英雄體育是怎樣與沙特主權(quán)基金Savvy建立聯(lián)系并最終獲得融資的？

應(yīng)書(shū)嶺：我們接觸了很多投資人，Savvy是主動(dòng)找到我們的。他們屬于電競(jìng)行業(yè)內(nèi)的大玩家。2021年底剛剛買(mǎi)了歐洲知名的電競(jìng)公司ESL，之后就開(kāi)始找我們聊。

我們那時(shí)候正好在籌備港股IPO，問(wèn)Savvy要不要參與IPO投資，但他們說(shuō)希望整體收購(gòu)。我就沒(méi)答應(yīng)，因?yàn)槲矣X(jué)得電競(jìng)這個(gè)生意是可以再做100年的生意，沒(méi)有必要賣。

娛樂(lè)資本論：英雄體育的什么特質(zhì)吸引了Savvy？

應(yīng)書(shū)嶺：沙特人不做早期投資，只會(huì)去買(mǎi)那些已經(jīng)跑出來(lái)的公司，誰(shuí)牛*買(mǎi)誰(shuí)，誰(shuí)厲害買(mǎi)誰(shuí)。Savvy說(shuō)我們跟ESL談得很快只用了幾個(gè)月，我心想，以ESL的情況，當(dāng)然談得快了。類比一下，我們收王思聰?shù)南憬吨挥昧藘芍堋?/p>

娛樂(lè)資本論：和Savvy的談判是非常順利，還是存在一定的拉扯？

應(yīng)書(shū)嶺：我覺(jué)得前面3、4個(gè)月時(shí)間大家還有一點(diǎn)拉扯，他們很想買(mǎi)我們，我們花費(fèi)了一點(diǎn)時(shí)間進(jìn)行解釋。我們跟他講的是，英雄體育想要的是一個(gè)全球的戰(zhàn)略合作伙伴，而不是把公司賣掉。這個(gè)問(wèn)題解決之后，后面半年就比較順利了。

娛樂(lè)資本論：談判之前，你對(duì)Savvy的了解有多少？

應(yīng)書(shū)嶺：談判之前我只知道Savvy在游戲電競(jìng)行業(yè)布局很多，通過(guò)同行聯(lián)系過(guò)來(lái)的時(shí)候也有了一些簡(jiǎn)單的了解。這個(gè)過(guò)程中，我們和沙特王子見(jiàn)過(guò)三次面。

我當(dāng)時(shí)印象很深，和沙特王子第一次見(jiàn)面的時(shí)候，晚上10點(diǎn)吃過(guò)飯他就邀請(qǐng)我們一起去看Dota 2的比賽。凌晨12點(diǎn)比賽正式開(kāi)始，4點(diǎn)才結(jié)束。

第二次見(jiàn)面是他帶著我跟美洲奧組委的主席認(rèn)識(shí)，你就會(huì)覺(jué)得以國(guó)家為力量來(lái)推動(dòng)電競(jìng)產(chǎn)業(yè)，好像又挺不一樣的。整體接觸下來(lái)，我就對(duì)沙特的電競(jìng)市場(chǎng)包括Savvy的2030愿景有了新的理解。

Savvy覺(jué)得電競(jìng)是下一代的體育。他們?cè)谶@一代體育身上已經(jīng)花了很多錢(qián)，英超、高爾夫球、拳擊等體育項(xiàng)目一直在投入，他們想早一點(diǎn)布局下一代的體育。

娛樂(lè)資本論：投資完成后，英雄體育和Savvy有什么短期和長(zhǎng)期規(guī)劃？

應(yīng)書(shū)嶺：今年年中，英雄體育會(huì)和Savvy聯(lián)手在沙特參與舉辦一場(chǎng)大型電競(jìng)賽事，在上周剛剛宣布了4500萬(wàn)美元的總獎(jiǎng)金，你們熟悉的電競(jìng)項(xiàng)目都會(huì)在里面。

如果說(shuō)更長(zhǎng)期的目標(biāo)，英雄體育和Savvy的愿景是一致的，那就是推動(dòng)電競(jìng)成為全世界最大的體育項(xiàng)目。

當(dāng)時(shí)在聊天的時(shí)候，Savvy也會(huì)問(wèn)我們，你的理想是什么？我說(shuō)我們希望英雄體育有一天能夠成為具有全球影響力的國(guó)際組織。我們要把電競(jìng)做到像世界杯或者奧運(yùn)會(huì)那樣。FIFA是國(guó)際組織，奧林匹克是國(guó)際組織，有愿景的國(guó)際組織都希望讓這個(gè)世界變得更好。

二、“把先進(jìn)國(guó)家的電競(jìng)經(jīng)驗(yàn)復(fù)制到電競(jìng)的發(fā)展中國(guó)家”

娛樂(lè)資本論：英雄體育在中東地區(qū)也開(kāi)展了電競(jìng)業(yè)務(wù)，深入了解之后，你對(duì)沙特的電競(jìng)市場(chǎng)怎么看？

應(yīng)書(shū)嶺：沙特的人口極度年輕，70%的人口低于30歲。低于30歲的人口里面有80%低于20歲。全世界沒(méi)有哪個(gè)市場(chǎng)比它更年輕了，而且他們的年輕人對(duì)游戲接受程度超級(jí)高。

沙特全民都愛(ài)玩游戲。高普及度的人口，付費(fèi)意愿非常旺盛，國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策全面支持，基本上沒(méi)有別的娛樂(lè)方式，這樣的市場(chǎng)做電競(jìng)很難不成功。

今天很多人在看東南亞，但中東市場(chǎng)其實(shí)一點(diǎn)不差。他們有像土耳其和埃及這樣的人口接近1億人的國(guó)家，也有迪拜這樣和新加坡旗鼓相當(dāng)?shù)牡胤健?/p>

娛樂(lè)資本論：你覺(jué)得英雄體育在沙特的優(yōu)勢(shì)能夠體現(xiàn)在哪些方面？

應(yīng)書(shū)嶺：把先進(jìn)國(guó)家的電競(jìng)經(jīng)驗(yàn)復(fù)制到電競(jìng)的發(fā)展中國(guó)家。

娛樂(lè)資本論：比如哪些經(jīng)驗(yàn)？

應(yīng)書(shū)嶺：電競(jìng)的職業(yè)化、商業(yè)化以及生態(tài)搭建，這些方面他們基本上還處于非常早期的階段，很像10年前的中國(guó)。整個(gè)國(guó)家開(kāi)始擁有電競(jìng)用戶，大家愿意去玩電競(jìng)項(xiàng)目，愿意去參加電競(jìng)的比賽。當(dāng)?shù)赜幸恍└欢?、年輕創(chuàng)業(yè)者，開(kāi)始自己組建電競(jìng)俱樂(lè)部。慢慢這些富二代退出這個(gè)行業(yè)，資本大舉進(jìn)入，從個(gè)人興趣到實(shí)體利益，這是一個(gè)巨大的變化。中東還處在基于老板的個(gè)人興趣階段。

娛樂(lè)資本論：你和沙特的年輕用戶交流過(guò)么？

應(yīng)書(shū)嶺：沙特的年輕人晚上玩游戲的比例是非常高的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)中國(guó)。沙特當(dāng)?shù)赜薪屏?，且白天天氣炎熱，所以他們的社交活?dòng)基本都安排到了晚上。晚上8點(diǎn)以后吃晚飯，2、3點(diǎn)才睡，夜間經(jīng)濟(jì)的潛力十分巨大。

后來(lái)我了解到，當(dāng)?shù)啬贻p人夜里喜歡去網(wǎng)吧，他們的網(wǎng)吧看起來(lái)和五星級(jí)酒店差不多。Savvy在沙特耗資幾千萬(wàn)美元蓋一個(gè)網(wǎng)吧，原因就在這里。

所以你看，沙特王儲(chǔ)85年的，愛(ài)玩游戲，愛(ài)看動(dòng)漫，我們喜歡的東西他都喜歡，沙特政府自然會(huì)支持電競(jìng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。人口數(shù)量也比韓國(guó)大，他們?cè)陔姼?jìng)領(lǐng)域缺乏的就是生態(tài)的打造和維護(hù)，這是英雄體育所擅長(zhǎng)的。

娛樂(lè)資本論：目前很多人就把目光瞄準(zhǔn)了出海。你覺(jué)得站到2023年現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，中國(guó)電競(jìng)企業(yè)在出海領(lǐng)域面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)是什么？

應(yīng)書(shū)嶺：第一，英雄體育做電競(jìng)出海已經(jīng)做了很多年，2021年海外事業(yè)部的收入就已與國(guó)內(nèi)事業(yè)部接近持平。第二，中國(guó)電競(jìng)的技術(shù)、理念和商業(yè)模型領(lǐng)先于很多國(guó)家，這就是機(jī)遇所在。

挑戰(zhàn)的話，我覺(jué)得每一個(gè)中國(guó)公司向海外發(fā)展的時(shí)候都會(huì)面臨組織結(jié)構(gòu)、對(duì)當(dāng)?shù)匚幕睦斫夂秃Ｍ鈫T工融入問(wèn)題。這些問(wèn)題都是極富挑戰(zhàn)的事情，但我們現(xiàn)在做得還行，我自己還算挺滿意的。

娛樂(lè)資本論：機(jī)遇挑戰(zhàn)并存之下，中國(guó)電競(jìng)企業(yè)該如何選擇目標(biāo)市場(chǎng)，英雄體育當(dāng)初是怎樣規(guī)劃的？

應(yīng)書(shū)嶺：剛開(kāi)始向海外擴(kuò)展業(yè)務(wù)的時(shí)候，肯定都先選擇近的地方。2018年，英雄體育啟動(dòng)進(jìn)軍韓國(guó)和東南亞市場(chǎng)的計(jì)劃。我們用了大概兩年的時(shí)間，獲得了韓國(guó)第三方電競(jìng)賽事運(yùn)營(yíng)領(lǐng)域領(lǐng)先的市場(chǎng)份額。

東南亞市場(chǎng)我們也是行業(yè)領(lǐng)先的公司，之后自然而然會(huì)輻射到中東等其他地區(qū)。今年，我們會(huì)把業(yè)務(wù)擴(kuò)展的重心放在北美。

決定我們率先進(jìn)入韓國(guó)和東南亞市場(chǎng)的，其實(shí)是產(chǎn)業(yè)成熟度和比賽的商業(yè)化程度，商業(yè)考量肯定是第一位的。中國(guó)以外的電競(jìng)市場(chǎng)，商業(yè)化程度最高的是日韓，那就先把日韓做了，然后是東南亞，不斷向外輻射。

娛樂(lè)資本論：英雄體育計(jì)劃如何擴(kuò)展北美市場(chǎng)？

應(yīng)書(shū)嶺：英雄體育進(jìn)入每個(gè)市場(chǎng)的過(guò)程都非常相似。中國(guó)的企業(yè)兩件事情非常領(lǐng)先。一個(gè)是基建狂魔，電競(jìng)的場(chǎng)館路線，相關(guān)專用的帶寬，專用的衛(wèi)星信號(hào)，前期的基礎(chǔ)建設(shè)是必不可少的。完成基建以后，中國(guó)的電競(jìng)應(yīng)用技術(shù)相對(duì)比較領(lǐng)先，對(duì)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)發(fā)展會(huì)有很大的幫助。

強(qiáng)勢(shì)投入一般可以帶來(lái)優(yōu)質(zhì)內(nèi)容，而優(yōu)質(zhì)內(nèi)容能夠轉(zhuǎn)化成為英雄體育在某一地區(qū)領(lǐng)先的商業(yè)化能力。這種強(qiáng)投入一般都有前提，我們會(huì)評(píng)估當(dāng)?shù)仉姼?jìng)商業(yè)化和用戶的基本付費(fèi)素養(yǎng)。

娛樂(lè)資本論：英雄體育電競(jìng)出海版圖中，哪些國(guó)家和地區(qū)是可以盈利的？

應(yīng)書(shū)嶺：出海業(yè)務(wù)整體大盤(pán)是盈利的。日韓肯定是盈利的。東南亞現(xiàn)在還在擴(kuò)張階段，所以我們對(duì)盈利數(shù)據(jù)要求不高。反倒是中東地區(qū)，起步就是盈利的。

娛樂(lè)資本論：近幾年，英雄體育具備了跨國(guó)跨區(qū)辦賽的能力，是否已經(jīng)形成了固定的方法論？

應(yīng)書(shū)嶺：我們主要的產(chǎn)品和研發(fā)是在大陸完成的，是一種中央廚房的概念。英雄體育在上海擁有技術(shù)較為先進(jìn)的電競(jìng)制作基地，全世界所有賽事信號(hào)都可以打回到上海進(jìn)行制作再分發(fā)出去。所以，整體建設(shè)成本是遠(yuǎn)低于其他的廠商。

2018年英雄體育準(zhǔn)備全面國(guó)際化，2019年就建立了第一個(gè)遠(yuǎn)程制作中心，今天我們已經(jīng)擁有4個(gè)遠(yuǎn)程制作中心，就這么一步步發(fā)展過(guò)來(lái)的。

同樣的大型基建，我們的設(shè)備冗余度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)別人，復(fù)用率也比別人高。一個(gè)大型的遠(yuǎn)程制作中心可以按照時(shí)差把每個(gè)地區(qū)的信號(hào)排開(kāi)，起碼中東的比賽時(shí)間和中國(guó)的比賽時(shí)間是不撞的。

在沙特舉辦一場(chǎng)比賽，一般而言比賽日當(dāng)天會(huì)有100名以上的工作人員，但去年我們就已經(jīng)控制到十幾個(gè)人的規(guī)模了，這些一定程度依賴于我們的遠(yuǎn)程制作中心。

娛樂(lè)資本論：除了電競(jìng)生態(tài)，英雄體育有沒(méi)有把電競(jìng)文化乃至中國(guó)文化帶到海外？

應(yīng)書(shū)嶺：分享些有意思的。很多中國(guó)的習(xí)慣性表達(dá)，正在成為全世界電競(jìng)行業(yè)的通用語(yǔ)言。比如說(shuō)“卡了”，全世界的電競(jìng)用戶都知道，網(wǎng)絡(luò)不好就叫“卡了”，“KALE”。有一次在比賽現(xiàn)場(chǎng)，你無(wú)法想象看比賽時(shí)，周圍的不同國(guó)度的玩家異口同聲的說(shuō)“KALE“有多么好玩，這是個(gè)挺有意思的小東西，背后代表的是中國(guó)電競(jìng)文化輸出。

娛樂(lè)資本論：今年杭州亞運(yùn)會(huì)即將召開(kāi)，本次亞運(yùn)會(huì)也將首次引入電競(jìng)比賽，你如何看待此時(shí)的國(guó)內(nèi)電競(jìng)市場(chǎng)？

應(yīng)書(shū)嶺：今年杭州亞運(yùn)會(huì)我覺(jué)得核心看點(diǎn)就是電競(jìng)。很多合作伙伴都在向我們咨詢亞運(yùn)會(huì)如何參與，甚至是如何贊助，證明整個(gè)市場(chǎng)的關(guān)注度已經(jīng)提升到了一個(gè)空前的狀態(tài)。

娛樂(lè)資本論：英雄體育曾經(jīng)制作了雅加達(dá)亞運(yùn)會(huì)電競(jìng)表演賽，當(dāng)時(shí)的經(jīng)歷有沒(méi)有給你留下一些比較深刻的感悟？

應(yīng)書(shū)嶺：首先，我認(rèn)為亞運(yùn)會(huì)和平時(shí)的職業(yè)聯(lián)賽各有各的轉(zhuǎn)播難度。

其次，我在雅加達(dá)感受到了一種國(guó)家的力量。那幫運(yùn)動(dòng)員打亞運(yùn)會(huì)是非常認(rèn)真的，打輸了也是真的哭，比輸了任何一場(chǎng)比賽都難過(guò)。背后體現(xiàn)的是電競(jìng)運(yùn)動(dòng)員渴望代表國(guó)家而贏的民族情懷。

亞運(yùn)會(huì)對(duì)所有電競(jìng)從業(yè)者而言都是一個(gè)巨大的舞臺(tái)，為國(guó)爭(zhēng)光和其他一些比賽的榮譽(yù)完全不能同日而語(yǔ)?？赡茉龠^(guò)兩年，奧運(yùn)會(huì)也要加入電競(jìng)項(xiàng)目，那些電競(jìng)選手為了奧運(yùn)會(huì)可能真的愿意犧牲一切。

娛樂(lè)資本論：英雄體育在出海領(lǐng)域取得的成功，你覺(jué)得對(duì)公司而言最大的意義是什么？

應(yīng)書(shū)嶺：就像我們所期待的那樣，英雄體育能夠借助電子競(jìng)技產(chǎn)業(yè)走向全世界，鏈接全世界的電競(jìng)玩家。

Steven（騰訊集團(tuán)高級(jí)副總裁馬曉軼）曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，電競(jìng)是一個(gè)超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景，他可以在技術(shù)的支持下，建立越來(lái)越完善的生態(tài)圈，與人們的生活，和更多的關(guān)聯(lián)產(chǎn)業(yè)發(fā)生越來(lái)越廣泛的連接。顯然，這種鏈接能力和普惠性符合英雄體育構(gòu)建有全球影響力的國(guó)際組織的企業(yè)愿景。

三、“利潤(rùn)不能保護(hù)企業(yè)，但行業(yè)和技術(shù)優(yōu)勢(shì)可以”

娛樂(lè)資本論：坦白講外界對(duì)于英雄體育會(huì)有一些不一樣的聲音，覺(jué)得你們沒(méi)有IP，或者說(shuō)作為賽事承辦方的角色相對(duì)有些被動(dòng)，你們?cè)谌谫Y過(guò)程當(dāng)中是否會(huì)面臨類似的質(zhì)疑？

應(yīng)書(shū)嶺：IP缺失以及角色身份的被動(dòng)，在我看來(lái)沒(méi)那么重要，做到細(xì)分領(lǐng)域最強(qiáng)比什么都重要。比如說(shuō)你的激光雷達(dá)技術(shù)能夠做到全世界第一，不會(huì)有人問(wèn)為什么沒(méi)有消費(fèi)級(jí)汽車品牌，道理都是一樣的。我們是一家技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司，如何讓技術(shù)長(zhǎng)期領(lǐng)先是公司發(fā)展的命脈。

娛樂(lè)資本論：我們有觀察到英雄體育背后已經(jīng)有幾十家投資人了，你會(huì)不會(huì)面臨很大的投資人退出的壓力？

應(yīng)書(shū)嶺：我們這方面沒(méi)太大壓力。我覺(jué)得只要企業(yè)經(jīng)營(yíng)得當(dāng)，投資人壓力就會(huì)小很多。

娛樂(lè)資本論：英雄體育與騰訊的關(guān)系是怎樣的？《王者榮耀》的賽事主辦權(quán)是不是公司經(jīng)營(yíng)的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)？

應(yīng)書(shū)嶺：我們是騰訊的核心戰(zhàn)略合作伙伴，在更大的盤(pán)子里面幫助騰訊做技術(shù)積累。我們與騰訊的合作，一方面出于信任，另一方面也有長(zhǎng)期合約，外界沒(méi)必要有類似的擔(dān)心。

娛樂(lè)資本論：騰訊會(huì)介意你們跟網(wǎng)易或者其他游戲公司發(fā)展比較深度的合作嗎？

應(yīng)書(shū)嶺：我覺(jué)得騰訊是個(gè)比較開(kāi)放的公司，馬化騰講過(guò)一句話，科技向善。在電競(jìng)這個(gè)領(lǐng)域，我覺(jué)得騰訊有足夠的自信。英雄體育與所有人的合作本質(zhì)上來(lái)說(shuō)都是在做技術(shù)沉淀。騰訊作為我們最大的合作伙伴一定是受益的。

電競(jìng)產(chǎn)業(yè)大量的直播和轉(zhuǎn)播的技術(shù)今天都需要依靠AI輔助。一場(chǎng)吃雞的比賽100個(gè)人，在比賽內(nèi)接近有上千個(gè)攝像頭，人已經(jīng)操作不過(guò)來(lái)了，都是用AI技術(shù)來(lái)操控。

在這種情況下，誰(shuí)的數(shù)據(jù)量大，誰(shuí)有足夠的不同的樣本量，誰(shuí)的技術(shù)就更先進(jìn)。我們有大數(shù)據(jù)庫(kù)AI進(jìn)行支撐，騰訊自然不需要另起爐灶。

娛樂(lè)資本論：外界還有一個(gè)質(zhì)疑，覺(jué)得英雄體育毛利率、利潤(rùn)率比較低，這個(gè)你怎么看？

應(yīng)書(shū)嶺：我們專注于高速發(fā)展，利潤(rùn)是次要的。過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間，我們一直是年化增長(zhǎng)超過(guò)50%。公司現(xiàn)金流也非常健康。

英雄體育2016年第一次融資，第二次融資2021年，中間5年沒(méi)融資，但我們的收入足足增長(zhǎng)了100倍。利潤(rùn)不能保護(hù)你的企業(yè)，但是領(lǐng)先的市場(chǎng)份額，以及伴隨而來(lái)的技術(shù)優(yōu)勢(shì)可以是公司的護(hù)城河。

娛樂(lè)資本論：創(chuàng)業(yè)這么多年，有沒(méi)有遇到過(guò)一些艱難的時(shí)候？

應(yīng)書(shū)嶺：有，我覺(jué)得是2020年。這個(gè)生意高速增長(zhǎng)以后，要放越來(lái)越多的錢(qián)進(jìn)去，所以最后選擇出來(lái)融資。但還算運(yùn)氣好，我們出來(lái)見(jiàn)所有的機(jī)構(gòu)，包括騰訊、和快手等等，對(duì)我們的成績(jī)比較認(rèn)可，在2021年初完成了融資。

娛樂(lè)資本論：2022年的情況要遠(yuǎn)好于2020年？

應(yīng)書(shū)嶺：去年總體收入沒(méi)掉，某幾個(gè)板塊還漲了一點(diǎn)。不過(guò)去年我們裁員了，現(xiàn)在公司還有1300人。外部環(huán)境讓我們放緩擴(kuò)張的速度，練內(nèi)功。

娛樂(lè)資本論：為什么要裁員？因?yàn)榭瓷先ツ銈儤I(yè)務(wù)線并沒(méi)有減少。

應(yīng)書(shū)嶺：我覺(jué)得作為成熟創(chuàng)業(yè)者，還是要對(duì)風(fēng)險(xiǎn)有一定的預(yù)期管理。全中國(guó)所有的公司都在減員增效，如果那個(gè)時(shí)間點(diǎn)我們不做的話會(huì)出問(wèn)題。

娛樂(lè)資本論：裁完之后是什么感覺(jué)？

應(yīng)書(shū)嶺：更專注和集中了，知道自己想做什么。沒(méi)裁之前東想西想的?，F(xiàn)在很多大的創(chuàng)新先不做，很多新產(chǎn)品也先不上了。不過(guò)，我們?cè)诤Ｍ獾陌l(fā)展并沒(méi)有停滯下來(lái)。2022年英雄體育在海外新成立了三個(gè)辦公室，現(xiàn)在都還正常運(yùn)轉(zhuǎn)。研發(fā)團(tuán)隊(duì)也始終保持一個(gè)穩(wěn)定擴(kuò)張的節(jié)奏。

當(dāng)時(shí)的外部環(huán)境對(duì)企業(yè)而言就像一個(gè)體檢。體檢完了說(shuō)你不要抽煙了，也別喝酒了，有些人大魚(yú)大肉不吃了，對(duì)身體好一點(diǎn)。企業(yè)階段性需要這樣，算是一種自省。

娛樂(lè)資本論：很好奇你們砍掉的是一些什么樣的業(yè)務(wù)？

應(yīng)書(shū)嶺：大多數(shù)人都沒(méi)見(jiàn)過(guò)的。市場(chǎng)環(huán)境很差，廣告主不接單就果斷砍掉了。一些新的賽事規(guī)劃，我們覺(jué)得整個(gè)市場(chǎng)成熟度還不夠，要再等等，先砍掉。有一些業(yè)余的聯(lián)賽，考慮要不要把它升級(jí)成職業(yè)聯(lián)賽，最后就先放一放。

娛樂(lè)資本論：我看過(guò)一篇對(duì)你的專訪，說(shuō)你身上有冒險(xiǎn)家的精神，尤其是好奇心。如果放到現(xiàn)在，你對(duì)于電競(jìng)行業(yè)還有沒(méi)有好奇心？這個(gè)好奇心的點(diǎn)在哪里？

應(yīng)書(shū)嶺：肯定還是挺大的。好奇的點(diǎn)是挺想看看電競(jìng)變成全世界最有影響力的體育運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，世界會(huì)是個(gè)什么樣子。我好奇英雄體育在那個(gè)世界里會(huì)在哪個(gè)身位在發(fā)揮自己的作用。

娛樂(lè)資本論：你覺(jué)得你現(xiàn)在還足夠?qū)Ｗ⒃陔姼?jìng)上面嗎？

應(yīng)書(shū)嶺：還挺專注的，現(xiàn)在公司要解決的是核心產(chǎn)品的突破，必須更加專注。

娛樂(lè)資本論：你現(xiàn)在著手突破的是什么核心產(chǎn)品？

應(yīng)書(shū)嶺：我覺(jué)得還是電競(jìng)領(lǐng)域底層算法應(yīng)用，包括AI的應(yīng)用場(chǎng)景。最近半年AI的高速發(fā)展，ChatGPT的橫空出世，讓我們所有人都深刻感受到下一代技術(shù)變革正在到來(lái)。

娛樂(lè)資本論：核心問(wèn)題是國(guó)內(nèi)沒(méi)有一個(gè)老師能把AI這事給你講得很清楚，誰(shuí)也不知道它未來(lái)會(huì)如何發(fā)展，甚至厲害的老師也不在國(guó)內(nèi)。

應(yīng)書(shū)嶺：沒(méi)關(guān)系，學(xué)就行了。這波我還是看好中國(guó)人。應(yīng)用場(chǎng)景我覺(jué)得中國(guó)人比美國(guó)人強(qiáng)。中國(guó)創(chuàng)業(yè)者始終在波動(dòng)的環(huán)境中創(chuàng)業(yè)，對(duì)于應(yīng)用場(chǎng)景的捕捉能力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于美國(guó)人的，美國(guó)人那個(gè)環(huán)境太舒服了，他們適合做長(zhǎng)期的開(kāi)發(fā)和研究，底層科學(xué)的研究。

娛樂(lè)資本論：這些新的AI技術(shù)對(duì)電競(jìng)會(huì)產(chǎn)生什么影響？

應(yīng)書(shū)嶺：很簡(jiǎn)單，能不能通過(guò)AI訓(xùn)練出更好的導(dǎo)播。一旦這個(gè)事情實(shí)現(xiàn)，我們就能把整個(gè)行業(yè)顛覆掉。今天來(lái)講我們所有轉(zhuǎn)播技術(shù)還是受限制的，1000多人一年差不多做8000場(chǎng)比賽。如果有了AI技術(shù)有沒(méi)有可能一天做20萬(wàn)場(chǎng)，做50萬(wàn)場(chǎng)比賽？

現(xiàn)在AI把1000個(gè)攝像頭剪到只剩30個(gè)鏡頭，導(dǎo)播切最后一個(gè)。導(dǎo)播也是人，他在那一瞬間判斷30個(gè)鏡頭，能做的事情是有限的。1秒鐘拍5下已經(jīng)是厲害的導(dǎo)播了，但AI不一樣，如果我們能默認(rèn)AI 1秒鐘可以拍1萬(wàn)次，最后帶來(lái)的觀看體驗(yàn)極有可能顛覆掉現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)。

娛樂(lè)資本論：最后一個(gè)問(wèn)題，除了我們剛才說(shuō)的全球有影響力的國(guó)際性組織和人工智能愿景，你現(xiàn)在還有什么其他的夢(mèng)想要去追尋？

應(yīng)書(shū)嶺：夠大了。前面兩點(diǎn)如果能夠?qū)崿F(xiàn)，我們就是全世界第一個(gè)技術(shù)驅(qū)動(dòng)的國(guó)際組織，之前是從來(lái)沒(méi)有過(guò)的。

（作者|雪夜楓鱗）

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